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ビリービーン「マネーボールはもう通用しない」

1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:02:42.04 ID:19BTHQA+
逃げ道をすべて塞(ふさ)がれたビーンGMは、「最終的には、サッカーのプレミアリーグのようになるのではないか。
一番金をかけたチームが常に優勝するような状況にね」と話す。マネーボールで成功した当時、アスレチックスは
データ8割、スカウト2割でチーム編成を考えたという。だが今はデータ4割、スカウト6割と、これまでのやり方に戻している。

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/16/post_21/index2.php


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4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:07:52.41 ID:VZVMukr/
映画見たのにこのタイミングで…


5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:07:58.97 ID:NdY4vnD1
貧乏人が金持ちに対抗するための苦渋の策を

金持ちが真似したらそらそうなるわな



6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:08:02.78 ID:mZmGXAld
そりゃやり方がばれちゃったら意味ないもんなあ
他とは違う査定だったから出し抜けたわけで



10 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:09:35.95 ID:q+kgdtaW
ようするに効率的に球団を運営するにはどうするかって話だからな
方法論として普遍化されれば素直に金持ちが勝つわな



11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:09:48.98 ID:+ueqN77g
通用しないんじゃなくて有用だから他の全てのチームが参考にしだして
アスレチックスの優位性がなくなっただけだろ



16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:11:11.32 ID:mb98HpCC
というか、なんでドヤ顔で本なんか出しちゃったんだ。

黙ってやってればよかったのに。



24 名前:風吹けば名無し [sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:12:02.85 ID:Hng5EqHd [2/8]
>>16
ほっといてもすぐばれるでしょ



26 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:12:32.30 ID:g4/SMyyJ [1/2]
>>16
本が出る直前あたりにはさすがにばれてた



27 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:12:34.98 ID:ILMQm6Do [2/2]
>>16
本を出した頃にはもうすでにOAKのやり方は他球団にも周知の事実になっていた



21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:11:51.05 ID:gkWkB7cV
アスレチックの成績の推移見たら一目瞭然だわな


22 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:11:58.66 ID:r+mbwH3n
皆が使い出したからってだけだろ
時間差攻撃などのテクニックを生み出した日本バレーがかつては強豪だったのに
身体能力に優れる外国チームが当たり前のように時間差攻撃を使い出したら世界で勝てなくなったのと同じ



28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:13:04.82 ID:2QkYVXyL
日本ではまだ無双できそうやけどな


30 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:13:53.66 ID:ji1cJnot
金のあるチームが
マネーボールを実践したら
そら、金の無いチームは勝てんわな



32 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:14:03.38 ID:fH3jVQXv
方法論をばらせばっていうか
野球をデータで突き詰めれば最終的にはどこもそこに行き着いただろうしなあ
ビリーはそういう自分のイメージ使って上手いこと詐欺トレードとかもやろうとしたけど最後は資金力の問題に行き着いたと



33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:14:18.53 ID:x1UaPmJp
あとは止まらないで常に新しいことをやり続けるしかない
完全に工夫が入り込む余地がなくなるまで



36 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:16:08.73 ID:GlppGcji
貧乏球団で当時あれだけ勝てただけで十分でしょ
遅かれ早かれやり方はバレただろうし



46 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:18:36.30 ID:SRD25Xdw
日本は選手もファンもトレードにアレルギーがあるから無理やろ
理由もないのに主力を出したりしたら叩かれまくるで

ドラフトやFAでは使えるかもしれんが



50 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:19:39.77 ID:2QkYVXyL
>>46
そっちの方がおもろいん俺だけなんかな



55 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:21:32.38 ID:SRD25Xdw
>>50
それは国民性やからしゃあない
サッカーですら移籍は受け悪いやろ

俺も2軍で腐らすよりは出してやれよとは思うけどなあ



48 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:18:49.14 ID:y78UeGDB
・出塁率が広まりすぎて市場価格が高騰したから
・金のあるレッドソックスに経営方針をパクられたから



二重苦



60 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:23:12.26 ID:9JX+RBT/
ぶっちゃけビーンってGMとしては完全に旬が過ぎてるよね
一発屋に近い



62 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:23:43.87 ID:2QkYVXyL
ベイスやカープは何故これを実践しないのか
フロントはさすがに数年前からマネボの考え方やセイバーの指標を知ってるはずだろ



73 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:26:00.87 ID:U5XcqQoM
>>62
カープは年俸抑えるためにセイバーを活用しとるで
この指標で見るとダメだからマイナスね(ニッコリ
みたいな



80 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:27:37.50 ID:ApQic77A [2/4]
>>73
ワロタwwwww



81 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:28:19.51 ID:NdY4vnD1 [4/4]
>>73
あれって導入に億近い金がかかるんだろ?
ヤクルトは案の定ケチって取り入れてないらしいし



83 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:28:38.49 ID:QhiCIqMX [2/4]
>>73
逆マネーボールか



66 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:24:26.36 ID:VhG1PtUC
日本のムラ社会的な気質を考えたら
現状がちょうどいいかもな

もうちょっとCランク級の移籍は活発化して欲しいが



70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:25:37.06 ID:uy/jSE3/
未だに2番はバントとかやってるの見ると当分はムリそうだな

シリーズの調子は別として、
優勝したチームですらゴミ成績の川崎1番で2番で優れた本多にバントさせて144試合すごしたしな



75 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:26:25.49 ID:1OpTA0kP
トレードアレルギーというかそもそもチーム数少ないし、リーグは二つしかないから
同一リーグの戦力強化したくないなら、交渉相手が限定されまくり
FA制度とポスティングがあるからもはや大型トレードはほぼなくなったしな
最近じゃ多村⇔寺原ぐらいが精いっぱいやろ



76 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:26:25.99 ID:2QkYVXyL
トレードに関しては一昔前の方がまだ活発だったように思える
久慈、関川-大豊、矢野なんて胸踊るわ



77 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:27:04.30 ID:fvKEqlsl
もうちょっと
効率的に得点するにはどうすべきかって事に特化して欲しいな

まあ古田なんて打撃面では面白かったな
投手酷すぎたけど


82 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:28:24.39 ID:r+mbwH3n
日本ではハムが近いんじゃないか


95 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:31:20.84 ID:bQIe0Dpv
よく片岡や荒木がぼろ糞言われるけど、
あのクラスの選手でもそんなポンポン出て来ないだろ



111 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:34:41.47 ID:19BTHQA+
>>95
あのクラス?w



117 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:36:43.17 ID:bQIe0Dpv
>>111
いや、今上位で固定されてるような選手がポンポン出てくるんならもっとレベル高いやろNPB



122 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:38:18.92 ID:uy/jSE3/
>>117
問題は過大評価よ
マネボって元々金ないチームの年俸のやりくりの話だから
上位に置いたりバントバントとかさせるのをやめるって話



125 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:39:48.35 ID:CtyiC5i0
>>122
それは分かるな
荒木あたりを貶める必要はないが
常にレギュラー落ちの可能性あるレベルの評価が適正だとは思う
あれで固定されちゃうわけだからな



128 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:42:25.80 ID:9JX+RBT/ [5/16]
>>122
しかし、長距離砲が貴重な日本ではマネーボール的に優秀な選手は普通に評価高くて高嶺の花やで
ほぼ日本人だけでやってるから層が薄すぎるんや



136 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:44:07.58 ID:bQIe0Dpv [5/7]
>>122
過大評価っつってもなあ
西武でいえば1番栗山は今年なんとかハマったけど、今度は2番が犠打する機械に替わったし
1番栗山2番中島3番おかわりとかにするんか



99 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:31:50.35 ID:1OpTA0kP
アマは試合数もそうだが大型打者は敬遠祭りになるし、
対外試合で温存したりするとこもあるしな

実際高校通算何本塁打とかほぼ当てにならん



109 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:33:53.49 ID:SRD25Xdw
>>99
あれって練習試合込みだしねえ
俺の大島への期待感を返せ


bsg1103030506002-p2.jpg


101 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:32:08.06 ID:9wmWzh1I
四番サブローとかOPS見て決めたんちゃうの


105 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:32:42.16 ID:R/kTH1Vk
アスレチックスは野村ノート読むべき


106 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:32:43.20 ID:2QkYVXyL
打ち方にしても物理学者雇ってできる限り力効率のいい打ち方を追求できんのかな


129 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:42:51.48 ID:jH5f6pUl
公開中にいうなw


131 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:43:09.95 ID:qWLWuzeh
マネーボールどうこうじゃなくて日本の野球レベルの向上を願うわ
俊足強肩がデフォルトで頼む



138 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:44:36.57 ID:AICBSSEX
日本発の新指標“KD”を広めよう(提案)


162 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:50:45.82 ID:21Tst3Kr
MLBは選手もようけおれば、ファーム組織も仰山ある
マネボは日本で通じる話やない。日本やとええもんは誰が見てもええんや



166 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:51:23.56 ID:dDgPjMxt
日本はDIPSがあんまり当てにならんそうだね
あまりにもパークファクターの差が大きすぎて



173 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 20:52:59.61 ID:hR0A15Br
データはみんなが見てるから、
通用しないってか最低限になってしまった感が強い



180 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:54:59.60 ID:Oryfxt0J
ベイスは今年出塁率重視で渡辺直とひちょりを獲得したが
結果は見ての通り


77492834.jpg


186 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:56:41.28 ID:yFcZV+sC [4/8]
>>180
ひちょり?元から高くないじゃん
そもそも1人2人でどうなるものではないし
出塁率否定にはならないよね
森本ボロクズだし



188 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:57:08.55 ID:GlppGcji [6/7]
>>180
一人二人出塁率高くて勝てるんなら楽や



182 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:55:41.35 ID:21Tst3Kr
中日がアライバtanisigeで勝ってもうてしまったからなあ…
マネボと対極の野球やろ



189 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:57:42.32 ID:uy/jSE3/ [17/25]
>>182
荒木はともかく井端ってそれこそマネボの申し子じゃんw
年俸高すぎること以外は
理想の1番だよ
もうちょい長打あれば再考だが



198 名前:風吹けば名無し [] 投稿日:2011/11/16(水) 20:59:39.55 ID:GlppGcji [7/7]
>>182
四球選ぶ能力は中日はトップクラスだぞ



192 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:58:32.78 ID:nt2G81l3
日本の場合市場にそれだけの人材がいないから補強できないのもある


194 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 20:58:44.21 ID:21Tst3Kr
ガイエル・スンヨプ・ダンジョンソンみたいなタイプはどないや
あれ我慢してたら勝ち星転がり込んで来るんか?



213 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 21:03:17.04 ID:rmtVROrl
>>194
そいつら打率の割りには出塁率とか良いんであって
数字単体だとたいして凄くない



236 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 21:12:25.20 ID:1OpTA0kP
国内選手でも年度によって成績大幅に変化するやつがたくさんおるからなあ
外人が当たるかどうかデータで読むのは辛いんじゃねえの?
ラミ、ブラゼルみたいなフリースインガーもペタみたいな選球の鬼もおるし



260 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 21:21:16.03 ID:yFcZV+sC
打率低いから低年俸だけど四球多いバッターとかも集めようってな


263 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 21:22:26.91 ID:1OpTA0kP
ラミレスは今年でも打撃は優秀だろうリーグ平均が大幅に落ちてるし、怪我しないし
日本の守備指標なんかあてにもならんし、攻守総合はしらん



265 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 21:22:54.89 ID:KbPOG1u/
こういうのは素人だけど
四球って後ろの打者にも依存するし、単打=四球って少し暴論だよな
ランナー溜まってて、後ろがヘボい打者でも打たずに歩いても同じなんだろ。
打点なんか意味ないってさ



212 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2011/11/16(水) 21:03:10.29 ID:MZcHkOdW
ロッテが出塁率重視の編成してたけどあれはどうなんかね
今年は出塁もできてないが



216 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2011/11/16(水) 21:05:06.30 ID:lEm4WvNa
>>212
マリンはHRがでないから正しいよ
実際に結果でてたしね


ビリービーン「マネーボールはもう通用しない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1321441362/
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[ 2011/11/17 13:15 ] 野球関係 | TB(0) | CM(16)
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真似ーボールってことだな
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照ワ
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[ 24023 ] 管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
[ 2012/09/19 11:15 ] [ 編集 ]

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横顔がロバートレッドフォードにしか見えん。ますます似てきた
[ 2012/11/20 10:56 ] [ 編集 ]

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