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栗山監督「できるだけバントは使わない」

1:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:52:05.07 ID:ejDb13Jq

栗山「27アウトしかできないのに、なんでわざわざアウト献上するの?」
栗山「私はできるだけ、バントは使わずに盗塁、エンドランでいく。」
ここまで5試合バントなし

ソースはすぽると

IMG_2088-72c86.jpg

2:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:52:46.54 ID:z3Q+SrLy

秋山は否定的


4:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:53:41.02 ID:qcz6MFEc

盗塁もアウトのリスクあるよな


6:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:53:57.52 ID:Vz7wO24X

1・2塁でバントしなかったっけ


58:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:02:49.61 ID:ISm/meUK

>>6
たしかノーアウト(バントしてワンアウトになる状態)で3塁に送れる場合はセイバー重視でも送ったほうがいいんじゃなかったか


7:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:54:05.98 ID:javc+PLc

おいおい
ヒルマンですら妥協したのにまたか!?


9:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:54:14.37 ID:S5H2o+6E

程高川島も絶賛


12:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:54:51.70 ID:d7dfI3PJ

アウト一つをケチって二つ献上してしまったでござるの巻


15:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:55:15.40 ID:CI3pAkjM

おいおいマネーボールか


18:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:55:54.21 ID:U2kY4Dyq

できるだけだから臨機応変なんだろうね


19:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:55:58.84 ID:juNlPEe8

せやな
ゲッツーくらうって実はあまりないしな


23:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:56:30.83 ID:ppprnEHS

併殺打製造機であふれかえってる日本の野球でホンマに有効かね


25:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:56:46.86 ID:DYEpos0+

下位打線ならするんやろ
上位、特に2番でのバントをしないってことちゃうの


28:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:57:17.40 ID:y1eXLhL8

バントだって上手くやらないとゲッツーになる可能性はあるからな


29:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:57:36.94 ID:3HUR+fMY

打者の力量によるんじゃね?
ランナー1塁で打者賢介なら正直打たせたいし、打者鶴岡なら迷いなくバントのサイン出すわ俺なら


40:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:59:03.80 ID:f5C9fH8g

>>29
鶴岡とか三遊間への深いショートゴロでも悠々アウトになる鈍足やからな
内野に飛んだら100%ゲッツーやろな


32:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 00:57:52.66 ID:l7ri1dgf

どこまで貫けるか楽しみだ
上手くいかなけりゃチーム内外から批判食らうからな


34:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:58:17.26 ID:qSqwGudp

賢介がバカみたいにバントしてた時期があったな


41:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:59:05.62 ID:Vz7wO24X

>>34
その2年間は優勝してるんだよなぁ・・・


35:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:58:33.64 ID:NYLhaFKI

ゲッツー少ないバッター2番におけばいいじゃん
ハムは左多いし余裕そう


39:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:59:02.64 ID:5/3A3oEw

あとは栗山が言う「精度」だな

三振王はいるわ、ポップスターもいるわでもうね


43:(11年)チーム名/犠打数/盗塁数[]:2012/02/19(日) 00:59:21.00 ID:ejDb13Jq

広島 180 *65
東京 171 *43
中日 164 *41
西武 158 *88
横浜 154 *31
楽天 151 130
福岡 147 180
大阪 145 *49
日公 143 *88
巨人 124 106
千葉 119 101
阪神 118 *62


46:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:00:03.52 ID:NYLhaFKI

>>43
元々あんまし多くもないな
普通くらい


50:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:00:33.24 ID:5b6JlKgX

>>43
どんだけバント好きなんだよw


51:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:00:35.75 ID:4jIwlS27

>>43
ひょっとして180て日本新記録?


65:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:06:26.77 ID:ejDb13Jq

>>51
ググったら以下のようなのが出てきたから昨年の180が記録なのかもしれない

回答者:***** 回答日時:2007/10/13 15:13
どうもこんにちは!
シーズンのチーム犠打数の日本記録は、1989年に中日が記録した174犠打、
パリーグ記録は1990年に西武が記録した170犠打(どちらも135試合制)です。


69:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:07:27.98 ID:0APDJJnc

>>65
90年の西武なんてどこでも誰でも打ったからな
そりゃバントすりゃ絶対1点は入る


85:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:10:06.02 ID:4jIwlS27

>>65
サンキュー

つまり20年前の野球を今やっているわけやな


90:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:10:55.30 ID:0APDJJnc

>>85
あの頃の中日と西武は打線凄かったからな
今のハムは真逆な気がするんだよな


45:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 00:59:31.44 ID:A+/G9EjM

13塁よりゲッツーが先に脳裏に浮かぶようなネガ日本人相手だとなかなか上手くいかないんだよなあ
ヒルマンが妥協したように


48:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:00:18.38 ID:QvjGJVxo

賢介→そもそも前にランナーいない
陽→バットに当たらない
糸井→一塁到達速度はリーグトップクラス
中田→バントする打者じゃない
スレッジ→同上

まあ上位でさせなくてもまあ問題ないか


52:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:01:03.24 ID:Yf2DsK3w

27アウトでとれる点数競うんだから状況しだいだと


54:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:01:52.18 ID:kQQYU0Rp

ヒルマンにバント使うよう直訴した金子誠はどうするか


56:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:02:13.98 ID:3HUR+fMY

年間20併殺の辛いさんでもおよそ7試合に1併殺ペースなんだからあまり怖がらなくてもいいと思うけどな
新井さんの場合は鳥谷が出塁しまくっても多くて20だし


あとエース格相手だと下手に2塁に送るとギアチェンジしてくるからな、まさおとか相手は無死2塁以外は正直バントしない方がよさそう


95:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:11:24.11 ID:Zwmp6ch/

>>56
せやな

併殺が~併殺が~うるさいけど年間50も100もするわけがないし微々たる数なのに


59:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:03:29.73 ID:zFPHI5Nj

ていうか統一球だと1点の争いになるからバントって実は必要じゃね?
トータルで見たらバントしないことで大量点とか望めて得点力そのものは増えるんだろうけどさ・・・


66:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:06:29.88 ID:3HUR+fMY

>>59
同点や僅差での中盤以降とかだとバントでガンガンいくのも分かる気がするけどな
正直初回バントはいらないと思うわ


というか統一球の野球はスケールが小さすぎるなあ…あの飛ばなさは日本人の身の丈に合ってないわ


63:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:05:55.63 ID:jnKOR4Cy

マネーボールはそれなりに戦術に合った選手集めてたからな
去年とメンツ全く変わってない野手陣に合ってるかは知らんが


68:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:06:54.53 ID:tZ7CYx28

ハムの野球って
バントして1点取りに行く野球じゃなかったのか?

フロントは、マネーボールまで真似するようになったのか


82:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:09:47.87 ID:ErSCILaP

>>68
ダル抜けて中継ぎも勤続疲労否めない現状1点守るゲームじゃ勝てん


101:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:11:41.01 ID:tZ7CYx28

>>82
なるほど
まあ、打てるチームは金かかるから
あまり、フロントは望んでなさそうだが
どうなるだろうね


71:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:07:48.60 ID:MJa7Nl/G

120219020633_71_1.jpg

報ステでなんか言ってたと思うで


81:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:09:44.89 ID:ejDb13Jq

>>71
監督になる前から言ってたのか
なんか自分の論文あるけど


134:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:16:59.34 ID:KEx/0PqF

>>71
なんだこのデータ、うんこやん
バントさせる打者と、ヒッティングさせる打者は同じやないんやで
おかわりにはバントさせんけど、浩康にはバントさせるやろって話
それでそこまで得点率に差が出ないなら、ここぞの場面ではバントさせるわ


137:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:18:26.38 ID:0APDJJnc

>>134
母数や標本が全く分からないという謎データ


148:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:22:58.24 ID:KEx/0PqF

>>137
普通の監督であれば、得点能力の低いバッターが打席にいる時にバント作戦を使い、
逆に得点能力の高いバッターの時はヒッティングやエンドランを使う。
このデータの場合、両者の違いはわずか5%。
ということは、バントは「得点能力の低いバッターの時でも、得点確率をさほど落とさない優秀な作戦」ということになる。


72:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:07:56.65 ID:NYLhaFKI

古田はリグスの時はさせなかったが田中浩康には鬼のようにバントさせたな


73:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:07:57.77 ID:izeY9/hr

色々な作戦が考えられるなかで実行するから意味があるのに
バントがないとわかればエンドランだろうがスチールだろうが作戦として成功率下がるだろ


77:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:09:05.93 ID:0APDJJnc

>>73
確かに別に他言する必要はないよな
ひょっとしてバントやらないと言えば人気がでるって発想なのか


83:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:09:58.65 ID:5/3A3oEw

これだけ言っといてバントしたら狸だなw


87:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:10:44.56 ID:/+qj9AhW

おいおい権藤ベイスか
アレはマシンガン打線だからこその戦法やで


96:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:11:27.15 ID:xFPqfeuw

平野「いかんでしょ」


102:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:11:42.48 ID:qnjtkOvR

バントしようがしまいが得点期待値はあんまり変わらないってデータで出てるからな
左の俊足だとゲッツーの可能性低いからしなくてもいいよな
打力の低い鈍足右はした方がいいかも


103:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:11:50.51 ID:OTIGdbVB

バントせず併殺になったときの悪印象のほうが強烈に残る。
だから、送りバントという見かけ上安全策っぽい愚策に逃げる。
数字的に愚策なのは明らかなのに、印象だけで決めつける


108:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:12:50.86 ID:yH2pNpiQ

去年までバントしないと点とれない糞打線だったしな
今年で変わってるかしらんけど


113:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:14:20.53 ID:3HUR+fMY

4田中
8陽
9糸井
7中田
Dスレッジ
5小谷野
3稲葉
2大野
6今浪

今年のハム打線ってこんな感じか?


129:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:16:32.70 ID:PO3jb+yy

>>113
2番糸井とか言ってたけど多分やらんだろうなあ、今浪かどうかは知らん


122:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:15:38.44 ID:4jIwlS27

糸井は好き勝手に打たせた方が結果残せそう


125:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:15:50.23 ID:QxfK8ccU

今年の打てるハムの面子なら栗山の考え方は正しい
走れる面子は多いし二番は陽になるだろうし小技下手の陽にバントさせるくらいなら打たせた方が遥かに期待は上
ただ低打率低出塁鈍足の鶴岡辺りにはバント策は必要
状況によって柔軟な采配ができないなら駄目監督


127:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:16:18.91 ID:5jBUuKQb

去年までバント厨だった梨田にげんなりしてたから
どう転ぼうが楽しみなのは事実


136:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:17:53.13 ID:WFBUDA86

そもそもバントって戦術の1つなんだから状況に応じてやった方がいい
先に決めちゃって動かないってのは愚策だろ


145:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:20:49.27 ID:ujw3ftFj

>>136
まぁそうだよな
絶対バントしないって麻雀で絶対鳴かないっていうのと一緒じゃないか
栗山はそうは言ってないみたいだが


144:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:20:35.68 ID:3HUR+fMY

まあ糸井にはやらせなくてもいいなw
あいつはほっといても4割くらい出塁するだろうしアウトがもったいない


152:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:24:11.81 ID:WFBUDA86

つーか陽が2番ならそれはやめといた方がいいんじゃないか?
バットに当たらないのに


165:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:29:11.36 ID:QxfK8ccU

>>152
陽は三振多いけど打率悪くないやん
三振ならゲッツーがないし、栗山策には向いてる打者といえる


154:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:25:11.56 ID:U1PgyjoD

ゲッツーなんて辛いでも30もしないんだしな


158:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:27:01.50 ID:6P/4Wqs0

小技がないハムは小技(こわさ)がない


162:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:28:29.60 ID:0APDJJnc

>>158
バントの話題だけに川相さんは出てきませんよ


160:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:27:58.77 ID:zFPHI5Nj

栗山もアホじゃないだろうからランナー1塁時におかわりだったら打たせて藤村だったらバントさせるだろ
まぁ藤村の場合セーフティでもいいけど・・・


166:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:29:27.96 ID:0APDJJnc

要は陽岱鋼を売り込みたいだけのトークかもね
2番バントはイラン→2番は攻撃型を置く→陽岱鋼よろしくね、っていう


168:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:31:08.53 ID:Qmq+IM5E

>>166
そういえば昔ハムに攻撃型の2番がいたような・・・


172:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:32:10.87 ID:0APDJJnc

>>168
ある意味あれで売れたからね彼も


175:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:32:25.51 ID:fAr3DqjF

考え方が逆なんだよなぁ……

ようは、27個のアウトを有用に使って4点、統一球なら3点をどう取るかなんだよなぁ……


177:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:33:36.90 ID:w21d78lm

オッチ「あと、27もアウトできる」

栗山「もう27アウトしかできない」


184:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:36:33.42 ID:0eBVtrVi

>>177
ここだけ聞くとスモボって後者の考えだよなぁ


178:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:34:19.55 ID:yL3nxDlb

日本のゲッツー恐怖症は
いかにも減点法の評価を好み、メリットよりもデメリットを畏れ
リスク管理の出来ない日本人らしさが現れとるね


185:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:36:34.02 ID:eRxQZ1a1

バントは、序盤から多用する戦術ではないわ
終盤に一点でいいから欲しいときに使う策
序盤ならマーくんでもない限り、打っていたほうがいい


186:風吹けば名無し[sage]:2012/02/19(日) 01:37:54.04 ID:X2MhfqaS

バント成功率が80%程度しかない事を考慮に入れろ
成功したところで得点期待値暴落、得点確率据え置き


193:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:40:51.32 ID:XsroBrEc

>>186
バント成功率ってそんなに高いの?

あと、
初球バントファール→2球目バントファール→3球目強攻、三振

これはバント成功率に含まれる?


194:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:41:14.12 ID:rLMadRRm

一死一塁から送りバントするタイプだと思ってた


105:風吹けば名無し[]:2012/02/19(日) 01:12:06.61 ID:GSOjDUQa

使わないじゃなくなるべく使わないだからなあ
臨機応変にバントを使いそうだな
想像してたよりまともな監督になるかも



栗山監督「できるだけバントは使わない」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1329580325/
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よくバント否定派の意見で>>56みたいな併殺の数は実は少ないからそこまで怖がる必要は無いって言ってるの見るけど、今のバントを戦術に取り入れた状態の数字を出して併殺の数が少ないとかドヤ顔で言われてもそれは違くてバントをさせずに打たせるようになれば今の数に+αで併殺の数が増えるだろ。
どの程度増えるかは分からないが。
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併殺→中田、小谷野の併殺は多い
陽、糸井→バント下手(でも梨田はさせてたが)
飯山→バント上手いけど打撃が藤村以下(なのでバントが当たり前)
鶴岡、金子→飯山ほどじゃないけど打撃に期待できない(そもそも金子は打つ気がない)
ランナー一塁、二塁、一・二塁で飯山、鶴岡などならバントすべき。中田、陽、糸井は出来る限りバントさせない。あとは好きにしたらいい
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監督になってからこれ言ったなら
ただの心理戦やろ
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いやいや秋山は多いやろ
でもまあ日本一に感謝やが
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上の※で陽について書いてあるけど、今年の陽はかなりバントは上達してたと思うよ。
足のある選手だと、送りバントからの守備の乱れでチャンスが広がることもあるから、陽はバント多用でも悪くないと思うんだよなあ。三振が多いからこそ、バントなら確実性は上がるし。
[ 2012/02/24 18:32 ] [ 編集 ]

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