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キャッチャーのリードって過大評価されてるよな

1:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:49:56.54 ID:RKwlS0IC

リードに良し悪しはあると思うけどある程度のレベルまできたらそこまで変わらない
投手の能力に依存するんだしリードで防御率が1点変わるなんてことはない
肩やキャッチングのほうがリードよりはるかに重要

thhrehwery.jpg

3:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:51:56.58 ID:BNsvSRFd

矢野、藤井、小宮山の大きな差はわからないけど

城島のリードのクソ差は素人でもわかる


9:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:56:00.12 ID:IvqoHbkf

捕手でどうにかなるなら皆ドラフトで良い捕手とって、適当なPに投げさせるやろな


10:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:56:30.85 ID:+Akd4z5v

リードでどうこうはただの結果論だが、間違いなく負け運持ちのキャッチャーはいる


13:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:57:04.19 ID:tWzIp42x

>>10
オカルトすなあ


25:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:02:31.94 ID:m6RhKoPk

>>13
去年の田中マー7失点大炎上とこないだの塩見3飛翔を両方引き当てた伊志嶺はそれやと思うわ
リードのせいとは思わんけど運悪いわコイツ


12:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:56:52.12 ID:GmMKm9Yx

ごくまれに存在するレジェンドクラスを除いては大差ないだろ
それこそベイスの捕手論争のように限りなく底辺に近い辺りでの好みの問題


15:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:58:09.98 ID:+vsnn22Z

リードもだけどキャッチングとかもお前らアホで見る目ないんやから現場の声聞いて判断するしかないやろ


18:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 08:59:08.28 ID:ep+km8/F

そらみんなプロやから違いがあるだけで差は無いよ
でも阿部のリードは糞


21:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:01:12.46 ID:pjLfJOhv

そもそも簡単に配球読まれるキャチャーじゃプロ正捕手になれないっていうね
しかし最近捕手不足だから一番上と一番下の捕手じゃそれなりの差が出るかもな


22:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:01:21.21 ID:lzjFogFL

と言うかリードなんてどうでもいいわ
捕手だって野手なんだから打てなきゃ糞
8番で次投手なのにノーアウト1塁からバントする細川
かたや攝津から決勝2ラン打つ阿部
SBファンはこれ見て何も感じなかったのかね?


31:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:03:48.16 ID:RKwlS0IC

>>22
去年の成績でも細川のリードは良い(キリッって喜んでたしSBファンは満足なんじゃない?


35:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:05:42.49 ID:SDAAwqQM

>>22
対坂本で内角要求して案の定HR打たれて追加点とられたのも細川だったかな


28:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:03:30.88 ID:+vsnn22Z

谷繁だって打撃がいいからあそこまで持ってんだよ


32:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:04:15.36 ID:c7rwoSCc

結局はピッチャー次第なんだよなあ


39:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:07:22.35 ID:JY0Up1BX

打ち込まれ始めると配球が~配球が~
こないだの阪神戦の野村とかまさにそれw
矢野は黙ってたけどw


40:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:07:23.05 ID:QaqwawTZ

細川ってリード云々じゃなくて的がでかいから投げやすいんじゃなかったか?
SB投手陣が言ってたきがするが。
正直リードの事はわからんわ


42:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:07:42.02 ID:kxNkMk3U

ジョニキは露骨に防御率悪化したし
それ以前にキャッチングが糞すぎた


44:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:08:19.51 ID:eJ0L4LjM

外角一辺倒リードだったら
投手の性質によっては生かせないことも、またその逆もある


47:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:10:16.78 ID:NPMPAAqp

騎手と馬みたいなものでしょ
駄馬ならいくら名騎手でもダメなんだし


51:風吹けば名無し[sage]:2012/05/23(水) 09:12:52.70 ID:YRFt+RyT

リードに関してはマイナスかゼロかだろ
プラスにはならないかもしれないが明らかにマイナスにするリードはある
城島がたまにやる刺したいがためにボール球を要求しまくってカウントを悪くするのなんかは明らかにマイナスだな


55:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:15:07.93 ID:dU0+w7kt

キャッチングがゴミすぎて変化球を思いっ切り投げれない→打たれる

明かにその打者が待つ球がわかってたとしても捕手の言うことを断れない→打たれる

負けるべくして負ける捕手はいるよね。


61:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:18:58.94 ID:rcFAT3FC

もうピッチャーが投げたい球を投げたいコースに投げればいいんだよ


63:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:19:35.23 ID:9g+/MOPA

打者の反応を見てタイミングが合わない球を投げさせられるか

相手に読まれるような傾向が出ないか

多少なりとも関係ありそうなんだけどな


68:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:21:24.74 ID:RKwlS0IC

>>63
いやリードの良い悪いはあると思うよ
でもそれで防御率が劇的に変わったりというのはないと思う
多少は影響あると思うけどね


72:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:22:59.20 ID:TKlZPtWW

>>63
それを実現できる投手のコントロールと、三塁走者いても低めを安心して要求できるキャッチングとか
盗塁防ぐ組み立てとスローイングとかそういうのをまとめてリードと言ってる感じはある


66:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:21:01.48 ID:PHk8IR37

もちろん守備が大事なのは当然だが、最近捕手だからといって打撃が軽視されすぎな印象はある


67:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:21:21.48 ID:s+UZDynj

リードの影響力がどの程度かは分らんけど
ベイスの捕手への責任転嫁はいい加減にしたってほしい
あんなもん誰がマスク被っても一緒だっつうの
どうせ捕手変えたって最下位なんだからいい加減捕手ばっか槍玉に挙げるのは止めたれよ


75:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:23:33.32 ID:tegxnCm4

>>67
相川に言われたようなことをもし贔屓球団の投手に言われたら切なくなるな


90:風吹けば名無し[sage]:2012/05/23(水) 09:28:57.31 ID:douhOu3e

>>67
横浜ファンだがOP戦頃鶴岡のリード絶賛→最近のリード叩きは笑うしかない


70:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:21:55.88 ID:86G9rnn5

素人が分かるのはせいぜい肩の強さとキャッチングぐらいじゃね?

フォークPはキャッチングが良い投手じゃないと腕が振れないだろうし
肩の強さは盗塁を防いでくれる側面もある
盗塁に関しては投手のクイックとかでも左右されるが


77:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:24:38.39 ID:O1ocRcmx

ノムさんは里崎のリードを捕手の才能が無いと叩いてたけど
里崎の性格は褒めてたからなぁ
リードはクソだけど、投手とのコミュニケーションだけは良いみたいな評価


81:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:25:28.61 ID:EBnOcVVo

谷繁が森さんと揉めてでてったとこからほぼ同じ投手陣が滅多打ちになるようになって捕手って大事だと学んだ


93:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:29:41.88 ID:tegxnCm4

よく負担を減らすために捕手の打順下げるとか言うけどこれって効果あんの?
そもそも打撃でミスしたのを引きずるような奴は捕手に向かんでしょ


94:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:29:45.57 ID:dU0+w7kt

リードってさ単純に配給だけじゃなく、投手によってヨイショしたり、厳しく叱って鼓舞させたり

人間関係やメンタルやそういう部分も含む話だと思うんだよね

古田はそう解説してた


98:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:32:13.64 ID:p5gQhE8O

日高のキャッチングを育てたロジャー・ハンセン 

120523102643_98_1.jpg


100:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:33:29.34 ID:86G9rnn5

そもそも古田自身が「リードは結果論」って言ってるからな
少なくとも配球面に関してはそうなんだろうって思う

ど真ん中にストレートを投げ続けて抑えたらそれは結果的に良いリードなんだろうし


101:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:34:20.45 ID:Gq90t1Cy

けどお前ら中日が強いのは谷繁のおかげなんやろ?


103:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:36:16.28 ID:XT3RNpa4

まあ人間がやる事だから信頼関係は大事やろな


106:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:40:25.83 ID:Tv7IS0is

まあ谷繁もリードが良いからと言われてるけどやっぱここまで残ったのは打撃とキャッチングが良かったからと思う


111:風吹けば名無し[sage]:2012/05/23(水) 09:43:55.36 ID:0rNvm0sg

古田がリードは結果論て言ってるのは有る程度を超えたら、と言う事でその有る程度が大変なんやで
後はタイプ的に分類しててオラオラリードはそんな評価してない


112:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:44:11.17 ID:h4+p1Me5

日本ではリード重視してやっと最低限が維持できてるって現状なんじゃないの


113:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:45:00.21 ID:Ne3mQeNc

リードは大いに関係あるだろ
だからこそID野球でヤクルトは日本一に何回もなれたんだし
山崎も配球の読み方をノムから教わったからこの年まで現役でいられるって感謝してたろ


118:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:48:06.92 ID:SuWzVsaF

良し悪しが判断できるレベルの奴なんてここにはいないんやから適当に叩いたりしとけばいいやろ(適当)


121:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:48:58.95 ID:8El3nulX

キャッチングと肩がよけりゃ後は勝手についてくるだろう


125:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:53:03.49 ID:EBnOcVVo

>>121
リードは経験に負うところが多いらしいからそーかも


124:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:52:11.22 ID:ROZy2SNO

取りあえずピンチになったら外低めに構えときゃいいだろみたいな捕手が多いからなぁ
適度に内角を織り交ぜてくれるならそれ以上は求めないわ


126:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:53:51.12 ID:m6RhKoPk

>>124
ピンチに内角攻めて長打打たれたら責めるくせにw


132:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:58:40.79 ID:ROZy2SNO

>>126
そらまぁ負けりゃ多少はね
ただ外一辺倒で狙い撃ちされたり四球出すより内を厳しく責める気概のある姿勢があれば打たれても評価するよ 俺はね


130:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:56:17.89 ID:Aj96rmMr

>>124
そら長打警戒やからアウトコースの配球になるのはしゃーない
ただ、そこにうまくストライクゾーンを掠めてボールになる釣り球を投げられるかの違い

間違ってインコースに入ったのを痛打されて炎上してもキャッチャーの責任ではない
てか、間違いなくインコースは狙われるからアウトコース配球のほうがまだいいと思う


127:風吹けば名無し[sage]:2012/05/23(水) 09:54:31.21 ID:+SXcNNKx

投手の持ち味、いい球を活かす組み立てができればリードは合格だと思ってる
裏をかくのはリードというより手詰まりしたときの最後のやけっぱちでしかない


134:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:59:48.59 ID:V2RKH2z1

要求して投げきれるか怪しいから使わないんじゃん
投手が完璧に投げきれるなら好き放題やるだろうが、捕手のリード叩きしてる野球痛は常に成功しか考えてない
失投のリスクがわかってないからパワプロ脳


136:風吹けば名無し[sage]:2012/05/23(水) 10:01:53.35 ID:0rNvm0sg

>>134
一部キャッチャーは失投を考えずにリードしてそうなんですよねぇ…


33:風吹けば名無し[]:2012/05/23(水) 09:05:14.34 ID:K/iB/VxQ

取れないからフォークとかスライダーのサイン出せないキャッチャーは明らかに影響あるはず


キャッチャーのリードって過大評価されてるよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1337730596/
一応草で捕手やらせてもらってますが捕手は投手の邪魔せんようにだけ心掛けていれば充分だと思います
まぁまだ僕がまだアレだからですが…
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られること。
②たとえばA捕手がX投手と組むときもY投手と組むときも良く投手の能力を引き出している例が
ある。いずれもB捕手の結果より優れている。これはA捕手の方がリード面で優れているのかと思
いきや、翌年になるとXY両投手がともにB捕手と組んだときの方が成績が優れていたりする。
上の2つは例だが、全体について一貫した傾向はついに見つけられなかった。捕手による投手能力
の改善・改悪はランダムな結果しか得られない。 
 ここから得られた結論は
「リード面で投手を助けて打者をより多く打ち取らせる捕手の才能というものは存在しない。もし
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ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/kuretazin.html
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その時存在してた客観的な事情を全て考慮しないとリードが正しかったかどうかなんてわからないんだが、それを理解した上で色々と想像してリードを語るのは野球の面白さの一つだと思う

その前提の理解なしにリードが悪いといって本気で選手を叩いてる奴はまだその面白さの本質がわかっていないのではないかと思う
[ 2012/05/24 01:06 ] [ 編集 ]

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リードよりも投手の全力投球の硬球を毎試合100球は受ける事によるリストへの負担と、屈伸運動による腰と下半身の負担を考えると他の野手の比じゃないと思う。

あと配球とリードとプルペン指示を混同してる人がちらほらいるような・・・?
[ 2012/05/24 06:49 ] [ 編集 ]

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ダルビッシュくらいなら関係ないだろうが、
捕手により投手のテンション上下→投球の善し悪しに繋がる
…と思っとる。ちなハム。
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そりゃ打てる捕手の重要さは身に染みて知ってるわ
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田上が使われないで細川が使われるのが、プロの答えなんやろ
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楽天の第二捕手岡島なんかも、結局マー君のショーバンする変化球を捕れないからマー君と組みづらい。
やっぱりよっぽと悪いリードでなければ捕球と送球が大事な要素なんやろな。
[ 2012/08/14 17:04 ] [ 編集 ]

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