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なぜ阪神はこうなってしまったのか

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1:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:48:24.05 ID:XTB5pmLT

2005

1 中 赤星  生え抜き
2 遊 鳥谷  生え抜き
3 一 シーツ 外人様
4 左 金本  外様
5 三 今岡  生え抜き
6 右 桧山  生え抜き
7 捕 矢野  外様
8 二 藤本  生え抜き
9 投 井川  生え抜き


2:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:48:45.94 ID:XTB5pmLT

2012

1 三 西岡  外様
2 中 大和  生え抜き
3 遊 鳥谷  生え抜き
4 一 コンラッド 外人様
5 右 福留  外様
6 左 マートン  外人様
7 三 新井  外様
8 捕 日高  外様
9 投 能見  生え抜き


3:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:49:31.51 ID:3dwUDjGt

赤田「あれ?センター空いてる?」


4:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:50:15.01 ID:qQQx8Tsq

しかし2005はいいチームだな


5:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:51:01.67 ID:yhtN9+lU

05の時点でスタメンが結構年だからな


6:風吹けば名無し[sage]:2013/01/04(金) 03:51:50.09 ID:4CL2Vxwy

林、浅井、広大、狩野
投手だと上園、若竹、鶴・・・
たくさんチャンスやったのに全然成長しないねん!
そら自由契約になったり、トレード出したりで食い繋ごうとするわけよ


9:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:53:24.83 ID:1VfSrs9R

>>6
半分くらい故障からのフェードアウトで草生える
ほんまに学習を知らん球団やわ


12:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:54:21.29 ID:mbFQmZ8W

>>6
スケール感じさせるの広大だけや
鶴ちゃんは今からでも遅くないやろ


8:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:52:31.05 ID:mbFQmZ8W

自由枠がなくなってしもてからやな
あとドラフトがカス


10:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:53:29.27 ID:hQORa+mB

新井や藤井なんて生え抜き率なんて数字ばっかり気にしてるやつ以外は特に外様とも思ってないだろ


13:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:54:42.64 ID:krsBIwAH

阪神はきれいな補強!!
巨人みたいな寄せ集めと違うんや!!

ってうるさかったころだなwww


17:風吹けば名無し[sage]:2013/01/04(金) 03:57:34.77 ID:PD4m9RpY

>>13
ノムさんそこフロントに言ってキレられてたらしいな。


27:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:05:06.02 ID:ivgGBkmf

>>13
なお昨年の打順を比較すると…


16:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:56:47.94 ID:LOkUSvyl

新井さんの涙の移籍以降、なにかのタガが外れてしまった感はある


20:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 03:58:27.82 ID:yhtN9+lU

>>16
矢野がダメになる→城島獲得
2010で投手陣が崩壊→コバロリ獲得
成功失敗は別にして動き方は合ってる気がするけど


22:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:00:09.55 ID:qQQx8Tsq

どんでん時代の2004~2008で新戦力が出てこなかったのが原因
鳥谷ぐらいか


23:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:00:25.91 ID:STdvbEfj

新井は実質生え抜きだから


26:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:04:43.08 ID:XTB5pmLT

どんでんって野村星野の遺産でなんとかやってただけやしな
そういう選手が衰えて後釜が育たないうちに真弓に交代したからな


30:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:09:19.89 ID:xPFw8dd2

もうドラフト参加しなくていいじゃん(いいじゃん)


31:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:11:19.23 ID:yhtN9+lU

>>30
投手は市場にあんまり出てこないからこれだけはドラフトで獲らないと


34:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:13:44.61 ID:XgNtPCdt

赤星と今岡が壊れたのが痛かった
巨人で言うと長野が壊れるようなもんだし


37:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:15:18.35 ID:2HAZTPy8

赤星今岡もそうだけど濱中とか桜井とか林とか出てきたでーー!→故障パターンが大杉内


38:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:16:52.09 ID:goRd7pqV

強奪で築いたハリボテの戦力が機能してる間に育成ができれば何も問題ない
それを怠ったツケやね


39:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:17:02.80 ID:Fwixm34G

JFK全盛期に優勝1日本一0のどんでんが無能過ぎた
勝てる時に買って置かないとチームのサイクルがおかしくなる


40:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:17:08.86 ID:L6lP5aHg

赤星が怪我なくおったらまだチームの意識は違ってたんやろか?


46:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:22:58.44 ID:qQQx8Tsq

>>40
とりあえず2010は優勝してたと思う


49:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:26:44.18 ID:L6lP5aHg

>>46
やっぱマートン関係無しに生え抜き&あの粘りと走塁はデカイわな
晩年まで見てみたかった選手だわ


42:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:18:45.28 ID:mPm/gXtW

外様生え抜きなんてどうでもええわ
問題は勝てん事よ


50:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:26:47.19 ID:hQORa+mB

>>42
せやな
西岡福留が活躍して勝てたらそれでいい


43:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:19:33.76 ID:XTB5pmLT

まさか7年後に赤星今岡が引退して藤本が移籍してるとは思わんかったわ


44:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:21:21.82 ID:mtSNq/+B

金本ぐらいの成績残せるなら30とっくに過ぎた選手を重用するのもわかるけど
浅井だの桧山だのにいつまで枠使うんだって話


45:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:22:38.47 ID:sboXZy1m

06濱中とはなんだったのか


51:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:27:45.98 ID:qQQx8Tsq

西岡福留も優勝の原動力にさえなればいくらでも手のひら返しするよ


53:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:29:47.56 ID:ANEKpP1f

西岡福留は巨人の小笠原ラミレスのようになれるか!?


52:風吹けば名無し[]:2013/01/04(金) 04:29:07.95 ID:XqToRsZ8

生え抜きとか外様とかいうより8年しかたってないのに優勝知ってる人間がほとんど残ってないのは問題
もっと選手を大切にしなきゃ


なぜ阪神はこうなってしまったのか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1357238904/
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[ 2013/01/04 19:00 ] 野球関係 | TB(0) | CM(57)
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金本を否定するわけじゃないけど、フルイニングにこだわらせずに併用できてれば金本もうちょいできただろうし、若手も育ったんじゃないかって思うことはあるな
たらればの話やけども
[ 2013/01/04 19:17 ] [ 編集 ]

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岡田が阪神をダメにした!
[ 2013/01/04 19:22 ] [ 編集 ]

[ 35119 ]

弱いチームのままでいいと球団が考えてたら生え抜きだけになっただろうが
今の阪神は勝てるチームを目指してる、見ようによっては信頼できる球団

弱いけど
[ 2013/01/04 19:25 ] [ 編集 ]

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阪神のFAスカウトの見る眼の無さは以上だよ。
[ 2013/01/04 19:30 ] [ 編集 ]

[ 35121 ]

大金を持ってる子供、ってのが今のフロントの印象
[ 2013/01/04 19:31 ] [ 編集 ]

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頭の悪い岡田アンチはどこにでも沸くな、育成は監督仕事じゃねえっての
だいたい使ったら片っ端から怪我じゃねえかよ
[ 2013/01/04 19:40 ] [ 編集 ]

[ 35125 ]

外様が4番に座ってる時点で
兆しはあったのではないかと
[ 2013/01/04 19:42 ] [ 編集 ]

[ 35126 ]

JFK整備して毎年それなりにやってたろ岡田は
主力だったベテランが世代交代する前に衰えただけ
[ 2013/01/04 19:48 ] [ 編集 ]

[ 35127 ]

外様が4番どうこうは関係ないだろう
スタメンを安定して張れる選手がまったく出てこなかったことが問題
[ 2013/01/04 19:50 ] [ 編集 ]

[ 35128 ]

外様で何が悪いんだよ
勝つために強い選手とるのは当たり前だろ
金出せない嫉妬か?
[ 2013/01/04 19:52 ] [ 編集 ]

[ 35129 ]

外様起用して勝ってる間に、
若手を今後引っ張っていく選手に育てれば良かったんだよ。
ほんの少し活躍しただけで持ち上げすぎたんだよ
タニマチは勿論、ファンも球団も。
[ 2013/01/04 19:56 ] [ 編集 ]

[ 35131 ]

持ち上げるもなにも
候補だった選手が殆ど怪我でアウトになってしまったからなんですがそれは
[ 2013/01/04 20:02 ] [ 編集 ]

[ 35132 ]

怪我でアウトか…
そりゃ金本も試合出るわな
[ 2013/01/04 20:04 ] [ 編集 ]

[ 35134 ]

矢野の後は城島やないで。
矢野引退の次の年に狩野が実力でレギュラーとった。
なのにその年のオフに城島を獲得。
あれからおかしくなったね。
狩野の頑張りを無駄にした。
あれは補強とは言わない。
[ 2013/01/04 20:06 ] [ 編集 ]

[ 35135 ]

外様ばっかりで魅力の無いチームに成り下がったな
[ 2013/01/04 20:08 ] [ 編集 ]

[ 35136 ]

矢野の後は城島やないで。
矢野引退の次の年に狩野が実力でレギュラーとった。
なのにその年のオフに城島を獲得。
あれからおかしくなったね。
狩野の頑張りを無駄にした。
あれは補強とは言わない。
残念
[ 2013/01/04 20:08 ] [ 編集 ]

[ 35138 ]

巨人は育成アンドエース四番強奪アンド裏金アンド囲い込み
阪神は劣化済みばっか強奪強奪アンド強奪、育成はポイー

そら阪神勝てませんわ
[ 2013/01/04 20:13 ] [ 編集 ]

[ 35139 ]

巨人も阿部長野坂本とか生え抜きも活躍してはいるけど
なんだかんだ言っても去年優勝確実の戦力になったのは杉内ホールトン村田の大正義補強があったからだし
生え抜きにこだわりたいなら勝ちを捨てる、勝ちにこだわりたいなら生え抜きを捨てるしかない
[ 2013/01/04 20:15 ] [ 編集 ]

[ 35141 ]

岡田じゃなく真弓のせい
岡田は野手は鳥谷ぐらいとは言え、投手は藤川、久保田、岩田、渡辺、江草とかいろいろ育てた
真弓は野手が誰もいないばかりか投手でさえ能見、榎田の2人ぐらい
これで岡田はAクラス4回(うち優勝1回)、Bクラス1回、真弓はAクラス1回、Bクラス2回
ブラゼル、城島、マートン、メッセンジャー、藤井と阪神史上最も補強して貰っときながらこの成績の真弓は万死に値する
[ 2013/01/04 20:27 ] [ 編集 ]

[ 35143 ]

パリーグで生え抜き主体のチームでも応援するか
ロッテあたりでいいのかな
[ 2013/01/04 20:42 ] [ 編集 ]

[ 35144 ]

弱いから言いたい放題 勝てば官軍なんだよなぁ
[ 2013/01/04 20:43 ] [ 編集 ]

[ 35145 ]

富すれば鈍す
[ 2013/01/04 20:49 ] [ 編集 ]

[ 35146 ]

チンカスは阪神は裏金囲い込みしてないと思ってるのか
頭の中お花畑やね
囲い込みもしてこのざまだろうが
[ 2013/01/04 20:56 ] [ 編集 ]

[ 35147 ]

05の阪神も巨人も生え抜きの数は大して変わらんなww
[ 2013/01/04 21:14 ] [ 編集 ]

[ 35150 ]

育成しなくても育つスーパールーキーが球団に入るかはいらないかの違い
阪神には入らなく、巨人には入っただけのこと
本当に育成ができるんやったら、全員スーパースターやっつーの
[ 2013/01/04 21:30 ] [ 編集 ]

[ 35151 ]

阪神の外野で唯一守備がうまかったのが赤星だったのに、
その赤星が引退して完全に外野守備が崩壊した
マジで怪我さえなければなあ…

[ 2013/01/04 21:42 ] [ 編集 ]

[ 35152 ]

最近、すぐに開き直ったりキレたりする珍カス増えたよな。
[ 2013/01/04 21:51 ] [ 編集 ]

[ 35155 ]

大和や上本も同じだな
あの程度の成績で持ち上げ方か異常
何も学習しないファン
[ 2013/01/04 22:08 ] [ 編集 ]

[ 35156 ]

関西在住だけど
「巨人ファンは外様ばかりで勝って何が嬉しいんだ、巨人ファンは氏ね」

って昔から阪神ファンの台詞死ぬほど聞いて来たんだが、見事にブーメランだったな
[ 2013/01/04 22:08 ] [ 編集 ]

[ 35157 ]

生え抜きとか外様は上のやつみたいに
昔ケチつけられてた巨人ファンが批判してんだろ、まぁこれもいわれてるけどブーメランやから自業自得なんだけどさ
問題はやっぱ故障率やろ
いくらなんでも壊れすぎ
[ 2013/01/04 22:27 ] [ 編集 ]

[ 35159 ]

ロリに関しては方向性が合っててもバイタルチェック怠った時点で下策オブ下策だわ
外人4人埋まってたからそっちで代替できなかったにしても、お粗末すぎる
これとゴリラに関しては10年は言われ続けるだろうよ
[ 2013/01/04 22:32 ] [ 編集 ]

[ 35160 ]

阪神の打撃コーチは腹切って死ぬべきだと思う

ちな虎
[ 2013/01/04 22:41 ] [ 編集 ]

[ 35161 ]

野球にちょっと距離置いていた時ですら
「巨人の補強を非難する阪神」ってのがお約束ってのは知ってたぜ
[ 2013/01/04 22:50 ] [ 編集 ]

[ 35165 ]

>>35134
狩野は腰いわしたからしゃーない
[ 2013/01/04 23:14 ] [ 編集 ]

[ 35166 ]

 いい生え抜きという点では、ドラフト1位のくじ引きが弱すぎるのよ。
去年こそ当たりを引いたけど、それまでは27年間で12連敗だったって、どんだけ・・・
[ 2013/01/04 23:15 ] [ 編集 ]

[ 35170 ]

阪神は育成はいいよ選手が潰れるのはどこでもあるししゃーない。
ドラフトでスカウトが持ってくる選手が原因
[ 2013/01/04 23:52 ] [ 編集 ]

[ 35171 ]

阪神が綺麗な補強っていうのは事実やん
巨人みたいに汚い強奪しとらんから
[ 2013/01/04 23:54 ] [ 編集 ]

[ 35173 ]

>なんだかんだ言っても去年優勝確実の戦力になったのは杉内ホールトン村田の大正義補強があったからだし
村田で草不可避
赤星がいたらなぁー 赤星の存在は球界にとっても大損失だと思うなぁ
統一球の影響はわからないが
[ 2013/01/05 00:03 ] [ 編集 ]

[ 35178 ]

補強をしてもその間に育成しないとこうなるということを
わが身をもって実践してくれた阪神というぐう聖球団
[ 2013/01/05 00:51 ] [ 編集 ]

[ 35179 ]

「綺麗な補強」と「汚い強奪」の違いを定義しろ
話はそれからや
[ 2013/01/05 01:06 ] [ 編集 ]

[ 35180 ]

35171
みたいなことを本気で言ってる奴が阪神ファンの質を下げてるのをどうして気づかないかな
問題は補強することじゃなくて補強しても勝てるチームを作れないこと
そしてファンの質だと思う
[ 2013/01/05 01:15 ] [ 編集 ]

[ 35182 ]

そしてまた3年後に青木と中島獲得するんやろ
[ 2013/01/05 01:29 ] [ 編集 ]

[ 35183 ]

金使いまくってでも勝たないと納得しないファンが増えたんやろ
[ 2013/01/05 01:42 ] [ 編集 ]

[ 35185 ]

大型補強しても上位にすらいけないのが阪神クオリティ
フロントコーチ陣が粕すぎで育成ヘタ杉で潰してる
一貫性が無いから若手育てれない&補強がヘタ杉
今年の新人教育で甲子園の重圧という話を訳分からない○○に講師させてるし
ほんと育成ヘタ杉
いいかげんかけふ呼べばいいのにwいちばん甲子園の4番の重圧を知ってる男なのにw
素人のファンの方が何が必要なのかが良く解ってる
今年で言えば間違いなく福留よりも抑え補強
そしてGMが何を勘違いしてるのか監督でもないのにチームの方針決めたり前に出過ぎ
暗黒中村なんか補強成功したことが無いのになw
一番正していかないといけないことを、GMが自ら逆走してるからなw
[ 2013/01/05 01:53 ] [ 編集 ]

[ 35186 ]

抑え投手って基本的にセットアッパーを務めていた投手がやるんだよな。
それが基本線なら球児が出て行った阪神は榎田(か筒井)がやればいい話なんだが、その榎田に先発の話が出てるんだろ? 何やってんだと。
あとは渡辺や鶴を勝ちパターンで定形化しなかったのも痛い。加藤はしょうがないとして・・・・
[ 2013/01/05 02:50 ] [ 編集 ]

[ 35187 ]

まぁ強奪してた巨人も生え抜き増えたし阪神も同じ道辿るんじゃない?(適当)
[ 2013/01/05 03:46 ] [ 編集 ]

[ 35191 ]

案外ほんとにそうなるんじゃないかなーなんて思ってる
ちな巨
[ 2013/01/05 05:12 ] [ 編集 ]

[ 35192 ]

確かに岡田はオリックスもダメにしたな!
選手の責任にしすぎや!
いずれ阪神に戻ってくるやろ!!
[ 2013/01/05 07:13 ] [ 編集 ]

[ 35193 ]

ジオンをさんざん馬鹿にしてたらティターンズになってしまったのか
[ 2013/01/05 07:22 ] [ 編集 ]

[ 35197 ]

変に生え抜きだ外様だと気にするからあんな恵まれた環境で常勝チームになり得ないんだろ
巨人みたいに恥も外聞もなく外様だろうが活躍する奴が偉いみたいな雰囲気でやってればいいんだよ
[ 2013/01/05 10:02 ] [ 編集 ]

[ 35199 ]

今まではとにかくドラフトがクソ
縁故で取ったり、ドラ2レベルをチキって一位指名したり、強打者必要なのに単打マンばかりそろえたり
甲斐をドラ3ていまだに意味が分からん
ここ二年位からやっと路線変わったからもう少ししたらなんとかなるやろ
福留と西岡が聖域になってなければなw
[ 2013/01/05 10:28 ] [ 編集 ]

[ 35200 ]

バースという助っ人がいなければ優勝できず
金本という外様がいなければ優勝できない
阪神が生え抜きで優勝したためしはない
[ 2013/01/05 10:30 ] [ 編集 ]

[ 35213 ]

ち~ん(笑)
ち~ん(笑)
ちちちち、ち~ん(笑)
[ 2013/01/05 15:10 ] [ 編集 ]

[ 35219 ]

阪神見てると「体への負担は天然芝>>>>>人工芝」っていうのもかなり疑問やわ
正直ロングパイルなら変わらんやろ
[ 2013/01/05 17:07 ] [ 編集 ]

[ 35242 ]

矢野さんが8年オフにメスいれて9年に間に合わなかった。そのとき出てきたのが狩野。そのシーズンに化けたのが能見。なのに9年オフに城島を獲った。矢野さんは大幅減俸されて10年シーズン中に引退発表。その発表後に10年オフにメスを入れることを城島が発表。狩野はヘルニアで外野手登録に変更される。10年オフに獲ったのが藤井、12年シーズン中には今成を獲得。

濱中の故障、今岡のイップスと長期打撃不振、藤本の打撃不振、林ちゃん、桜井広大覚醒せず、赤星さんの故障、JFKの崩壊が誤算。2006〜2008年は打撃低調な上に先発人も低調ななか、よくやってたと思う。

スカウト、ドラフトが阿呆すぎる。入団後に故障する選手、メス入れる選手が多すぎる、平均点で抜きん出たもののない選手ばかり取り過ぎる。フロントのガンがヘッドコーチとかもう阿呆かと思う。
[ 2013/01/05 19:53 ] [ 編集 ]

[ 35261 ]

育成云々よりスカウトの目やろなぁ
巨人広島はドラフト担当が
中日ヤクルトは外人担当の目がいいイメージあるわ


どっちもカスになってた横浜が落ちてきたわけやし(最近の横浜のドラフト担当は期待出来そうやけど)阪神もいずれ横浜みたくなるやろ

むしろロートルばっかりやから横浜より酷くなるのもあり得るで
[ 2013/01/05 23:51 ] [ 編集 ]

[ 35266 ]

「綺麗な補強」
ルールに乗っ取って正面から交渉する。

「汚い強奪」
他所の主力クラスが謎のトレード
他所の外人が急にゴネだし強奪チームに移籍、後にきな臭い裏話が出てくる。
裏金・裏工作その類。


昔はその辺に嫌悪感催したりもしてたけど、サッカーとかメジャーとか他所の国だと割かし普通の事で
その感覚に慣れてきた今だと、別に良いんじゃね?って思えるようになった
[ 2013/01/06 03:51 ] [ 編集 ]

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