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なんでサッカーってセイバーがないの?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1369318557/

image_20130524191608.jpg


1:転載禁止 アボンセンスに自信[sage]:2013/05/23(木) 23:15:57.90 ID:6coYyBCI

香川信二 出場試合数 得点
2009 セレッソ大阪(J2) 44 27
2010 セレッソ大阪 11 7
2010 ドルトムント(ドイツ) 18 8
2011 ドルトムント(ドイツ) 31 13
これだけでどうやって
過去の偉大な選手と比べればいいんだよ

OPSもWARもXR27もないので
過去の選手なんてダイジェスト映像だけ再生回数伸びて神格化されていくだけじゃん

野球で言ったら出場試合数と打点以外の記録とってないようなもんだこれ


2:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:16:27.13 ID:f2NnpYBf

なんか移動距離とか無かったか


7:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:18:19.42 ID:G++Az+OA

一応シュート決定率とかパス成功率とかパスカット率とかいろんなデータ指標はあるんやで
あんまり知られてないけど


12:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:20:55.86 ID:YAKodiYE

サッカー唯一の弱点はタイトルの少なさやな…
バスケですら得点、リバウンド、アシスト、ブロック、スティールの主要5タイトルあるし
NFLとか見習ってタイトル数増やすべきやな
得点、アシスト、カット、パス本数、ドリブル進行距離、保持率とか


13:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:21:51.26 ID:4J1/4PRf

>>12
アリバイ守備や意味のないパスを優先させる選手が出てきたら本末転倒だろ


17:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:22:16.18 ID:G++Az+OA

>>12
アシストは基準が曖昧になるから無理


15:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:22:05.73 ID:6coYyBCI

せめ1得点あたり何分かかるかってのくらいは出せばいいのに
全然きかないわ
野球だったら出場試合と打点を並べてるだけだこりゃ


19:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:23:58.01 ID:G++Az+OA

>>15
普通に90分あたりの平均ゴール数はデータとしてあるんだよなあ…


20:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:23:58.87 ID:6coYyBCI

ヤフースポーツ
Jリーガー 期待値ランキング(意味不明)
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/expectranking

期待値ってw


27:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:26:47.35 ID:kwD3p490

起点とかいう謎の貢献指標


36:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:30:31.43 ID:4/VrECr5

野球ほどデータで語れるスポーツってある?
クリケットとかも大量にデータあんのかな


38:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:31:03.11 ID:VMkBqVrY

>>36
アメフトらしいよ


40:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:31:38.22 ID:U9ouSUGi

基本的に打者対投手の1対1に集約されてるしな


22:風吹けば名無し[]:2013/05/23(木) 23:24:18.93 ID:VdY6DicM

http://www.football-lab.jp/
これがセイバーみたいな感じちゃう?



リーグサマリー:選手ランキング Football LAB ~サッカーをデータで楽しむ~ (フタさんがこんなすごい人だったとは)しらなかった
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[ 2013/05/24 19:17 ] サッカー | TB(0) | CM(35)
過去記事ランダム

[ 47732 ]

このスレの1ちゃんの名前イイネ・
[ 2013/05/24 19:29 ] [ 編集 ]

[ 47733 ]

>>22
申し訳ないが、SABR指標は整数で表すものが無いはずだからそれは無い(断言

と言っても俺もサッカーの率(or小数指標)で知ってるのと言えば、
シュート成功率とボール支配率くらいしか無い…。
特にボール支配率は個人単位の指標じゃ無いし,
得点とも相関性が無さそう(その試合の点差が少ないほど)。
[ 2013/05/24 19:32 ] [ 編集 ]

[ 47734 ]

野球とセイバーの相性が良すぎるんや……
[ 2013/05/24 19:41 ] [ 編集 ]

[ 47735 ]

本スレにもあるけどCBPRってのがあるんやで
ただ、これもあんまり普及しとらん

やっぱ、こういうのはアメリカさんに本気だしてもらわんとキツイわ
[ 2013/05/24 19:43 ] [ 編集 ]

[ 47736 ]

サッカーがアメリカに根付かない理由の一つとされてるね
[ 2013/05/24 19:53 ] [ 編集 ]

[ 47737 ]

実は「ヨーロッパサッカーとセイバー」の相性みたいな話は
ネットのコラムなんかで取り上げる人はおるんやけどね
結局ヨーロッパでやらんということは、日本発てのも無理やろ
スポーツの統計ってのはアメリカ人が飛び抜けてますわ
ヨーロッパ人は、サッカーに限らんのやけど、スポーツと数字ってのは
あんまりやってこんかったし、好きじゃないんやろね
クリケットも野球に比べると非常に乏しいですわ
[ 2013/05/24 19:59 ] [ 編集 ]

[ 47738 ]

競技の性質上

サッカーは連続型データが多く、野球の場合は離散型データが多い。

統計に向いているのは後者
[ 2013/05/24 20:02 ] [ 編集 ]

[ 47739 ]

サッカーのチャンスビルディングポイントってやつもイマイチよく分からんねんけどなw
そこでポイント高いやつより「こいつの動きで助かってる場面のが多いやないか!」ってことがよくある
[ 2013/05/24 20:04 ] [ 編集 ]

[ 47740 ]

元サッカー部だったけど
サッカーのプレーの良し悪しはどうやっても
一元的な数字じゃ測れないんだよなー

ポジションや点差
監督の方針によっても
求められるプレーは違ってくるし

打者は打てればとりあえず良い
投手は抑えればとりあえず良いっていう
野球と決定的に異なる

数字見てニヤニヤできるのは
ホント野球の楽しいところだと思うわ
[ 2013/05/24 20:06 ] [ 編集 ]

[ 47741 ]

あと、野球は最初の試合とされる試合が行なわれたのが1846年で、
打率誕生が1859年。
そもそも野球は始まってデータ分析が行なわれたのがかなり早いし、
その最初の小数データが誕生したので考えてもわずか13年しか経ってない。
やっぱアメリカの野球統計学って凄いわ。
[ 2013/05/24 20:08 ] [ 編集 ]

[ 47742 ]

アメフトも個人競技やっとるQBに関する指標はたくさんあるな
[ 2013/05/24 20:09 ] [ 編集 ]

[ 47743 ]

スタッツがあるじゃん
なにが不満なんだよ(´・ω・`)
[ 2013/05/24 20:26 ] [ 編集 ]

[ 47745 ]

数字化するならもっとルールでガチガチに縛らなアカンやろうな、でもそれやとサッカーの楽しさが半減する気がするが
[ 2013/05/24 20:28 ] [ 編集 ]

[ 47746 ]

比較するアメスポとしてはアイスホッケーが妥当だろ
野球とはいろいろ違いすぎる
アイスホッケー詳しい人、どんな数字使ってるの?
[ 2013/05/24 20:31 ] [ 編集 ]

[ 47747 ]

細かいデータはたくさんあるだろうからXRみたいに総合して評価することも出来そうだけど感覚的に伝わりにくいから絶対にはやらないだろうな
気軽に細かいデータが見られるようになればいいけど大半のファンが興味無さそうだし厳しい
サッカーじゃないが個人的にはゴルフの色んなデータを見てみたい
あれほどデータのとりやすい人気のある競技もないだろう
[ 2013/05/24 20:33 ] [ 編集 ]

[ 47748 ]

むしろデータを相関付けられないところがサッカーのいいところでしょ
何が起こるか分からない、それでええんや
[ 2013/05/24 20:37 ] [ 編集 ]

[ 47749 ]

一応optaがあるが、今のところ、確然としたものはないな。
競技の性質上、その数字にどれだけの価値があるかは難しい問題だよ。
[ 2013/05/24 20:42 ] [ 編集 ]

[ 47750 ]

そもそも、1個1個のプレーが止まる+個人ごとのプレーに分割して考えることができる野球やアメフトと、90分間のトータルでプレーする+個人技よりも連携が多いサッカーで同じような統計がとれると考えること自体が無理じゃないか
本スレに上がってるバスケも結局スタッツに表わされてるのは個人プレーだけで、連係プレーについての指標は現れてないし
[ 2013/05/24 20:47 ] [ 編集 ]

[ 47751 ]

※47748
だけど選手の凄さが見れないやつに伝わらないからな。昔○○ってやつが凄かったって伝えようとしても客観性ゼロの自慢話で終わってまう。
確かに野球と比べて数値化は難しいがヤフーもせめてパス成功率とか走行距離くらい書いて欲しいで。あと簡単なプロフィールくらいはな
[ 2013/05/24 20:59 ] [ 編集 ]

[ 47752 ]

>>22
(こんなサイトがあるとは)知らなかった
[ 2013/05/24 21:02 ] [ 編集 ]

[ 47753 ]

サッカーがデータで語れるのがアシストとシュートだけじゃ確かにものたりん
俺も代表戦見たけど凄いと一発で分かるのは長友位、かろうじて本田がマークされてるとしかわからん
もっと守備で貢献してる選手とか知りたい時は困るな
[ 2013/05/24 21:28 ] [ 編集 ]

[ 47754 ]

野球でセイバー指標が普及したのは
アメリカ(の観客)が数字指標好きってのもあると思うが
チームの勝利との相関がいいセイバー指標をどんどん開発していって
実際の選手獲得に役立つから球団が使っているっていうのも大きいからなあ

サッカーでもシュートやパス、タックル、シュートブロック、1対1、空中戦の競り合いとかの
数や成功率、割合などのデータはあるにはあるけど
チーム戦術によっても変わるから、チームの勝利との相関がある指標を作りにくい
[ 2013/05/24 21:35 ] [ 編集 ]

[ 47755 ]

サッカーは数字上は同じプレイでも価値が変わっちゃうからな
パスだって成功不成功は数値化出来ても有効なパスだったかどうかは見る人の主観でしか測れない
[ 2013/05/24 21:43 ] [ 編集 ]

[ 47756 ]

後はスプリントくらいか?
パスや枠内シュート成功率とかを数字で見ても意味ないのは試合観てたら分かることやろなぁ
[ 2013/05/24 21:55 ] [ 編集 ]

[ 47757 ]

マネーボールを参考にして、日韓ワールドカップの時に韓国代表率いてた人がオランダのクラブチーム監督してる時にが金掛けて細かなデータ取ってスカウトが参考にしてるっていうの見たことあるわ。
分析に時間と金が掛かりそうやし、皆そこまでデータに興味なさそうやから表に出んだけで、意外と裏ではデータがあるのかもしれん。
[ 2013/05/24 22:09 ] [ 編集 ]

[ 47763 ]

フィールドプレーヤーは難しいけどキーパーを評価するセイバーみたいなのないの?
ポジショニングと判断力が全てだし野球の守備得点みたいな感じで算出できそうだけど
シュート打たれた場面で正しい位置取りしてるかどうかとか数字で出せんかね
[ 2013/05/24 22:22 ] [ 編集 ]

[ 47768 ]

レジェンドポイントで評価しよう(提案)
[ 2013/05/24 22:55 ] [ 編集 ]

[ 47769 ]

自由度が少ないスポーツほどデータ化できる
サッカーは何もかも自由すぎる
永久に自陣でパス回してたりもできるもん
[ 2013/05/24 22:59 ] [ 編集 ]

[ 47770 ]

トレンドの変化を楽しむサッカーか、明確化された評価基準を楽しむ野球。
前者はルールのアバウトさ故に生まれた楽しみで、後者はルールが細かいから生まれた楽しみ。

最近は結構サッカーのワンプレーも数値化をするようになってきてるけど、参考にしかならないね。
[ 2013/05/24 23:01 ] [ 編集 ]

[ 47774 ]

データ作れるのは野球・アメフトみたいに中断の多い競技じゃないと厳しいかな
まぁ作るのは無理じゃないと思うから有用性は一旦置いといて、誰かチャレンジして欲しいね
[ 2013/05/24 23:43 ] [ 編集 ]

[ 47776 ]

ウィイレで選手を評価する評価対象が30項目前後(特殊能力などは別)
footballmanagerっていうサッカーシミュレーターで、選手を評価する評価対象が50項目前後(同上)

下のゲームでも選手の再現には程遠い気はする
[ 2013/05/25 00:01 ] [ 編集 ]

[ 47781 ]

なんでや!サッカーにもセイバーおるやろ!
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/satoon/20051001/20051001120133.jpg
[ 2013/05/25 01:04 ] [ 編集 ]

[ 47784 ]

制空権の勝率やパスやドリブル成功率や更にゾーン別もあるよ(笑)、本当やき豚は低レベルなアホしかいないな。
[ 2013/05/25 01:49 ] [ 編集 ]

[ 47788 ]

で、その制空権とかうんちゃらってタイトル化されてんの?それともその指標は国際的に語られる基準なの?
やっぱりサッカーは指標がくそやわわ
[ 2013/05/25 06:25 ] [ 編集 ]

[ 47791 ]

それらの成功率をあんまり有効活用してないってことが問題やね
あとセイバーみたいに得点や失点、勝率との因果関係とかを検討してる学者とかおらんのかな
[ 2013/05/25 06:43 ] [ 編集 ]

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